jdr = marketing?

D&D, c'est bien... seulement voila, c'est horriblement cher et vachement complique...
Franchement je trouve que les societes telles que wozard of the coast volent litteralement les joueurs.
Une alternative >> le jdr amateur.. il y a des trucs pas mal qui se font
Y en a-t'ils parmi vous qui en connaissent et y jouent?

Pour finir, je citerai un thread poste sur un autre forum, intitule GW (pour games workshop) et WOTC (pour wizard of the coast) meme combat :

Citation :

Me trouvant loin de mon petit univers poussiereux,
ou tronent des petits morceaux de metal et de plastique hors de prix,
et ayant recemment fai tl'acquisition d'un livre DD pas specialement donne,
quoiqu'ils sont moins cher ici qu'en France (38.6 dollars CA contre 40 euros),
je me suis mis a reflechir...smiley sg7bgsmiley_673g7dg.gif
A quoi? me dira-t'on.
Eh ben, aux grandes companies qui sortent des jeux (de role, wargame...).
Quelques petits trucs m'ont choque : les prix notamment, les articles vendus aussi (quand on apprend qu'un magasin GW c'est comme une boutique de modelisme..).
Mais bon...
Le lendemain, arrive dans ma boite la news letter GW. Fort bien.
J'ouvre et puis je delete aussi tot.
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Ca resume bien.
Mais pourquoi je joue a ces jeux debiles, pompes a fric enormes????????
Je m'explique. Les deux grandes companies susnommees possedent un monopole sur leur secteur d'activite. Elles pratiquent donc les prix qu'elles veulent. Par exemple, un boite de 16(en moyenne) figurines en plastiques coute 5.5 euros plus cher que la meme boite, il y a deux ans. Aure chose, un livre (hordes du chaos) coute desormais 20 euros alors qu'il y a un mois, il etait a 17.5 (ce qui est deja pas mal pour un livre de 80 pages....). Mieux : des plantes d'aquarium vendu a 2euros chez casa sont vendu a 35 euros chez GW, moi je dis que c'est du vol!
D'autre part, un bouquin nouvellement sorti (Lustrie) entend presenter un nouveau systeme de campagnes (sur 2 pages) et un systeme de combat de jungle (3 pages). les livres fait 80 pages... on a donc des scenarios bidons, des narratives bancales, de pages de photos ou on a trois fois la meme chose... ca craint....
Le seigneur de anneaux, le jeu de bataille. Des figurines qui sortent 10 fois sur l'ensemble de la gamme, des boites de 10 figurines (40 euros) ou les figurines ne sont pas vendues separemment (si t'en veux une, tu les prends toutes). De plus, maintenant que tous les films sont sortis, ils refont une version integrale avec toutes les regles (auparavant elles etaient reparties en 3 livres, vendu dans 3 boites a 75 euros l'une) avec de subtils changements ca et la, pour que les anciennes ne soient plus officielles (50 euros le bouquin). Le livre de regles de Warhammer 40 000, quant a lui, coute 50 euros (pas donne). GW a sorti aussi le meme livre pour les collectionneurs a 80 euros. L'amelioration? une reliure en cuir et un marque page en tissu... bravo! La fameuse revue White Dwarf, n'est plus qu'un agglomerat d'articles sur les tactiques pour battre son ennemis, complete par des pages d'articles nouvellement sortis et de pieces detachees. Pour une revue dedie a un jeu, je trouve ca pas terrible (c'est a la base fait pour passer un bon moment entre amis, pas pour montrer sa culture tactique a son adversaire...) et quand on apprend que le numero coute 6.5 euros....
DD, maintenant, ne vaut pas mieux. Pour pouvoir jouer, il faut posseder les cinq livres de bases (guide du maitre, manuel des joueurs et manuel des monstres 1,2 et 3)... a 40 euros piece. Ensuite il faut un livre de campagne (50euros) , des figurines (je connais pas le prix), des des (pas donnes) et un plateau (vendu separement). Ils nous font jouer dans des univers super detaille avec des bouquins a vendre partout (30 euros l'un, au minimum...). Avec, sans arret, de nouvelles refontes, pour ameliorer et complexifier un jeu qui n'est deja plus jouable.
Une autre companie, bien francaise, Rackham, vendait il y a 5 ans un blister de 3 figurines metals 35 francs, maintenant, c'est 13 euros, et les figurines sont exactement les meme! Des figurines nouvelles apparaissent tous les mois en meme temps que les plus anciennes sont retirees de la vente, et donc plus jouables... il faut donc en acheter de nouvelles. Auparavant, les regles etaient donnees dans les blisters, maintenant, avec la troisieme version, il faut acheter un gros bouquin (300 pages de regles condensees) a 35 euros alors que les anciennes regles de base tenaient dans 40 pages de format A7 (une feuille A4 pliee en smiley s8g29g.gif et un petit livret de 30pages A7 toujours, pour la magie... Les blessures a ce jeu sont marquees par des jetons poses aux pieds de la figurine. Avant, il y avait une palette de jetons dans chaque blister, mais maitenant c'est qu'avec les persos. Il faut donc acheter plus de persos pour pouvoir jouer.. sans les utiliser. L'autre jeu de Rackham, Ragna'rok, comprend deux livres, un de regles et un de background... separe pour que les joueurs puissent se passer du background s'ils n'y portent qu'un interet moyen. Le probleme est que ces deux libres sont vendus ensemble! Un des espoirs du jeu de fig vient de sombrer dans le marketing....smiley sg3ag_sadg3ag.gif
Par cette serie de petits exemples, je pense avoir montre que les jeux proprietaires etaient maintenant a eviter, au profit de jeux libres qu'il nous faut encourager!


j'espere que je ne suis pas le seul a penser ca....

PS : apres on s'etonne que les revues sur le jdr ou le wargame coulent les unes apres les autres par manque de vente....

y en a-t'il qui sont d'accord avec moi?

C'est vrai que le marché du jeu de rôles est devenu une sacrée pompe à fric.

Espérons que cela s'arrangera plus tard...

Je suis peut-être redondant, mais même si c'est un formidable coup de marketing, la libre exploitation de la license d20 devrait permettre cependant de limiter de plus en plus ce phénomène (puis vous en connaissez beaucoup vous, des joueurs qui achètent tous les bouquins?)

tout est une question d'argent de nos jours. c'est triste a dire, mais c'est comme ca.

si les grandes firmes n'étaient pas aussi "marchand de tapi", elles ne pourrait peut etre pas fournir l'exelent travail qu'elles font en ce moment et qui nous attire tellement.

le prix des bouquins ne m'a jamais arreté a les acheter, parceque je suis sur de les rentabiliser sur le nombre de fois que je les lirai. mais les figurines, c'est fort différent. il faut les monter, les peindres et les jouer. et ca demande beaucoup de temps, et ca je ne suis pas sur de pouvoir le faire. résultats, j'ai beaucoup de livres de règles, de livres d'armée, de white dwarfs, mais très peu de figurines. comme ca, mon porte feuille s'en sort bien, et je peut lire, rèver et imaginer comme bon me semble.

une autre sollution, c'est de scanner des images de figurines et les coler sur un bout de carton de la taille d'un socle. ca fait une armée au prix de l'encre et du carton...

j'ai aussi un ami qui prend une figurine, qui en fait le moule et qui ensuite fait des figurines en plomb lui meme...

et pour W40k, j'ai vu sur internet, des tanks a monter en carton, avec tout le dessin et les pliages déja fait. après c'est juste un peu de cole a papier et de la peinture.

mmm.. moi là où j'habite c'est minmum 50 euros le bouquin et chaque année ça augmente. :x
A mon avis, ça s'arrangera pas, bien au contraire!
Moi je pense qu'il faut savoir se servir des règles mises à disposition sur le net. Non par-ce que, LE livre 50 euros..ça devient un peut tiré par les cheveux!!! :shock:
Vous vous rendez compte? manuel du joueur+livre des RO+manuel des monstres+ guide du maitre (je suis pas sur des noms exacts), ça fait 200 euros!! :shock:
Je sais pas pour vous mais pour moi c'est ENORME, et de plus pour se mettre à jour quand y'a une nouvelle édition qui sort.. je vous raconte pas tout ce que ça fait au total! :|

Bref... c'est une véritable pompe à fric..-_-

Comme maintenant, on peut avoir l'essentiel du contenu du Mdj, du GM et du MM gratuitement et librement, tout nouveau joueur gagne 150 € par rapport aux anciens !!!

Les jeux amateurs, peuvent aussi s'averer sympas.. et ils sont gratuits. Je vais peut-etre faire un forum rp sur l'un d'eux, prochainement...
Non, mais serieusement, pour repondre a [g]Déneïr[/g], je crois que n'importe quelle personne (enfin, me prenait pour exemple, j'ai remarque qu'il ne fallait surtout pas que je generalise) prefere avoir un vrai livre avec une vraie couverture et des vrais textes plutot que des pages a l'ecran sous forme de notes... je crois qu'on cede tous a acheter les bouquins...

Edit Déneïr : pas moi! :p[/b]

Personnellement, je n'ai pas assez d'argent (même pour acheter un seul et unique bouquin).
Même si je suis un passionné de JDR, je ne peux pas me permettre de les acheter...je trouve que c'est ignoble de mettre des bloc de papier imprimé, qui coûtent même pas 10€ à la fabricament, à plus de 50€...
Se priver pendant des mois (aucune sortie...pas de ciné...pas de resto...pas faire de cadeaux à la copine ...) pour acheter ne serais-ce qu'un bouquin...très peu pour moi, je préfère jouer à des JDR amateurs, ou essayer de trouver des règles sur le net...ou alors vous jouez les sangsues et vous trouvé un pote qui à les règles...et vous lui emprinté les bouquins!
Enfin...pour conclure...je vais dire comme tout le monde...

Les JDR sont devenues de vrai POMPE A FRIC!!!

J'ai déjà un peu donné mon avis à ce sujet là et bien sûr il diverge du tien pour des questions de pure logique.

Tu veux jouer au tennis et tu ne peux pas te payer ni les dernières chaussures à la mode, ni la dernière raquette en titane, et encore moins l'inscription à un club... tu dis que le tennis est une pompe à fric ? Si oui alors la vie est une pompe à fric car nous sommes dans une société de consommateurs. Est-ce que l'industrie du tennis file les pompes de base et une raquette de base gratos ? Non, alors que tu peux télécharger gratuitement sur le site d'Asmodée le DRS et que tu trouves sur le net des tas d'aides de jeu officielles ou non pour alimenter cette base... ce qui te permet facilement de jouer. Et c'est sans compter les pdf des bouquins officiels qui circulent.

Tu as tout à fait raison, Orichalque (que je salue au passage...), mais bon, il est compréhensible que certains souhaitent rester dans la légalité, que ce soit par souci professionnel ou tout simplement par morale, et, à ce moment-là, il ne reste guère plus que les DRS... même si ces derniers permettent déjà de jouer.

Je comprends ton point de vue Hyjial (que je salue au passage également...) qui est d'ailleurs un peu le mien. Si on omet le fait que je m'autorise des incartades vu ce que j'ai déjà dépensé et que je ne le fais que pour des bouquins que je n'aurais pas acheté. Mais la plupart des aides de jeu faites par des particuliers qui les partagent sont légales puisque des créations. Le net est une mine d'information pour tout roliste.

Hop, je rentre dans le débat, et tout d'abord, j'amène avec moi la nuance des JDR :)

Il ne faut pas confondre wizard of the coast et le reste...

Prenez des JDR comme ceux qui sont présentés au monde du jeu, remis au gout du jour, et commercialisé pour quasiement rien... Prenez le JDR Ambre, INS/MV, etc... Ils sont beaucoup moins cher et beaucoup moins marketing que WOTC...

A ma connaissance, il n'y a quasiement que cette boite là qui fait du forcing à la va y qu'on fasse du pognon. Toutes les autres boites eux ne sortent pas des éditions et des extensions à tirlarigo...

N'oublions pas non plus que WOTC c'est aussi Magic the gathering, etc... Eux leur but c'est de faire de la thune, pas de sortir des bon jeu ( même s'ils en sortent )

Donc pour ma part, je dirrais ceci pour conclure : WOTC = Marketing, Le reste = Jdr pour passionés :D

Mouais mouais je ne sais pas ou il est allé cherché ses prix mais il doit fumer de la bonne quand même ! Parce que par chez moi je divise au moins tout les prix indiqués par deux... Rien que le manuel de W40K et les figurines, annoncé à 50 Euros 33 euros sur Art gamer. Des boîtes à 40 euros? 22-25 euros sur Art gamer... Et ce n'est pas de l'occasion ! C'est du neuf.
Alors c'est sûr que si tu cherches les boutiques les plus chères et que tu lance un tas de prix arrondis aux 10 euros près tu arrives à des prix hallucinants...

Voilà moi j'aime tous les JDR, connus ou pas, tant qu'ils sont bons ou qu'ils me plaisent. Voir ce genre de truc ça me fait plus rire qu'autre chose, tu râles sur les grandes sociétés blablabla... Si tu es pas content bah t'achète pas... C'est quoi le but du débat? Râler encore et encore sur des entreprises qui rentabilisent? Ca étonne encore ça? Ca choque encore? Tu vis dans un monde ou l'argent compte plus que tout alors... Si plus tard tu dirige une entreprise ou quoi on verra bien si tu essayera de vendre à bas coût huhuhuhu....

Enfin v'là les gars ! Moi j'trouve que c'est relancer un truc usé et bien stérile tous ça...

Bon j'accorde que vous, les européens, vous avez un détail qui compte plus dans la caisse que nous. Les frais d'importations sont logiquement plus important, ce qui explique pourquoi certain d'entre-vous doit payer une fortune pour les bouquins. Deuxièmement, un autre détail important est de savoir si la boutique ou vous achetez vos livres passe par beaucoup d'intermédiaire ou non. Si tel est le cas, il est normal que dans certains endroit vous payer des livres à 50 euros alors que, dans d'autre, vous les payez 35 tiens.

Je dirais que Wizards of the Coast est une grosse compagnie, comme n'importe laquelle, qui est emporté dans la vague du marketing. C'est aussi simple que ça! On troquait au départ, on a décidé de créer des systèmes monétaires, fait que maintenant on troque de l'argent pour des biens. C'est la réalité de la vie, aussi simple que ça.

Anyway, est-ce que les expensions sont si nécessaire? Nan, les trois livres de bases, c'est bien suffisant. Vous voulez jouez dans les royaumes? Le FRCS est amplement suffisant. Les expensions, c'est pour le plaisir personnel. Personnellement, je suis abonné au magazine Dragon et au magazine Dungeon, en plus de me payer de tant à autres des expensions que je juge intéressante. Y'en a qui sait pait des fringues à toutes les semaines, ben moi, je me paye des livres de donjon à quelques reprises durant un année.

Mais bon, comme le dis si bien Orichalque entre autre, pour faire du tennis, faut payer. Ben c'est rendu de même. C'est plus une question de marketing, s'en est devenu une habitude de société. Tu veux voir un film bien? Va au cinéma! Tu veux jouer au hockey ou au "football"? Achete toi l'équipement pour! Tu veux voyager en asie? Paie toi le billet! C'est comme ça, pour le jeu de rôle aussi.

Et puis, en y repensant, tant qu'il sorte des expensions du jeu, ils sortiront pas leur 4eme édition tant crainte de la plupart des joueurs!

C'est vrai que vous avez soulevez un point auquel je n'avais pas pensé (esprit réduit à des tiroirs, quand tu nous tiens...). Cependant, bien que le jdr ne soit pas fondamentalement en cause, c'est une critique de notre monde en générale qui transparaît, et je vous l'accorde, ça n'a pas sa place ici :'(:

j'y ai mis combien, dans d&d ... aller, 200 € ? les jdr (et surtout d&d, malheureusement :'(: ) sont devenus une pompe à fric ! c'est honteux, et dommages ! c'est normal qu'il y ait de moins en moins de rôlistes !

Encore un vieux truc qui ressort...

Si on regarde bien, le jdr ne coûte pas plus cher qu'une autre passion. C'est même pas trop cher comparé à certaine. C'est ce que disait Rhandall, avant qu'il ne s'en aille.

Et puis comme disait Alizée, c'est quoi le but? Râler sur les entreprises qui font du bénéf' ? Cela fait longtemps qu'on sait que ce ne sont pas des associations caritatives. Et je ne crois pas que ça entraîne une baisse du nombre de rôliste, au contraire, ça se porte plutôt bien de ce côté là.